Microtoponymie de Biscarrosse

Grans de sau

• 1. Microtoponymie de Biscarrosse, 18 juillet 2015, 12:16

  Bonjour à tous,

  Comme je viens juste de le signaler à Tederic, cette version comporte encore quelques erreurs (pardon Tederic, je sais que je suis pénible). Je lui ai donc envoyé la dernière correction qu’il mettra en ligne dès que possible. Donc, ne téléchargez pas celle-là car je veux ce document le plus irréprochable possible. Les critiques, suggestions et propositions alternatives seront les bienvenues.

  P. Lartigue

  • 1. Qu’es bon !, 18 juillet 2015, 12:43, par Tederic Merger

    La dernière version corrigée est en ligne, vous pouvez donc la télécharger, chers gasconhautes.
    Qu’ac cambiaram autant de còps qu’ac volha l’autor, dens la perspectiva d’un document arreferenciau !

• 2. Microtoponymie de Biscarrosse, 18 juillet 2015, 12:46, par Philippe Lartigue

  Il vient de me dire que c’est fait. Donc bonne lecture.
  Mon but est maintenant d’en faire une grande carte de bonne qualité et je sollicite pour cela l’aide technique de la commune. On verra...
  Rassurez-vous, je ne passe pas toutes mes journées à faire ça, je vais aussi à l’océan.

• 3. Microtoponymie de Biscarrosse, 19 juillet 2015, 15:09, par Gaby

  Totas mes feliciacions Halip per aqueth trabalh remercable ! Hasuri parelh per Verdelais, poirèi te lo hèser lugir.

• 4. Microtoponymie de Biscarrosse, 19 juillet 2015, 21:15, par Philippe Lartigue

  Quiò Gaby, que m’interessa hòrt. Me’u podossis mandar, que’n serí hòrt contènt. Tederic que’t pòt dar le mia adreça electronica. Tabé com los autes, que pòdes criticar e perpausar adobs e correccions se pensas de qu’es necessari.

• 5. Microtoponymie de Biscarrosse, 19 juillet 2015, 23:19, par Gaby

  Tè justament èi una prepausicion : ’’l’Arrouyque’’ seré pas l’arrolhica, diminutiu d’arrolha coma cacolhic n’en es per cacòlha ?

• 6. Microtoponymie de Biscarrosse, 20 juillet 2015, 15:23, par Philippe Lartigue

  Adiu Gaby,

  N’i aví pas pensat mès que sàbem, en toponimia, tot qu’es possible, o quasi. Totun, aquí, que i a dus trabucs.

  1-Le prononciacion qu’es vertadèirament un diftongue (ouy) e briga ua palatau (lh).
  2-Qu’es un xafre pramon qu’es lo nòm d’ua maison tabé com d’un parc hentz le lana. Que nomentèvann los parcs dab lo nòm o lo xafre deu propietari. Justement, que i a un parc de Larrouyque-La Rouyque.
  Mès çò qu’es aqueth hilh de cloca d’Arrouyque ? A bèths còps que cau avir no sàbem pas...
  Amistats.

• 7. Microtoponymie de Biscarrosse, 20 juillet 2015, 15:58, par Artiaque

  Bonjour Philippe,

  Une remarque :

  p20 au point 12) vous faites un parallèle entre la tournure "que+verbe" romane et "ba(i)+verbe" uskarienne.
  Juste après, présentation de "be+verbe" et... pas de parallèle. Ne croyez-vous pas que le "ba(i)+verbe" est tout autant pertinent là ?

  Voire plus, la ressemblance est quand même troublante, tant sur l’aspect be/ba(i) que sur le sens de renforcement du verbe.

  Les exclamations et petites tournures orales syntaxiques sont des "idiomatismes" très caractéristiques, donc très susceptibles de traverser un changement lingüistique, non ?

• 8. Microtoponymie de Biscarrosse, 20 juillet 2015, 17:34, par Philippe Lartigue

  Bonjour Monsieur Artiaque,

  Cette remarque est judicieuse et on ne peut pas écarter l’hypothèse que ce soit le cas. Cependant, seule la particule énonciative QUE s’est véritablement grammaticalisée en gascon (dans sa zone) alors que E et BE restent tout de même d’emploi sporadique
  En basque, BA est une espèce de tournure emphatique qui n’est pas systématique comme QUE en gascon (Banator = oui, je viens) mais peut l’être dans certaines conjugaisons comme Badakit (je le sais, sans emphase). D’autre part, BA peut aussi être interrogatif en basque (Ba al dakizu ? Le sais-tu ?) Ainsi, la comparaison entre QUE et BA est assez hasardeuse et ne sert qu’a noter l’utilisation d’une particule, en basque comme en gascon, et à souligner sa grammaticalisation.
  Je ne sais pas si j’ai répondu.

• 9. Microtoponymie de Biscarrosse, 20 juillet 2015, 17:39, par Philippe Lartigue

  Rectification. Au recensement de 2015, la population de Biscarrosse est de 13700 habitants et pas de 13500 comme je l’écris.

• 10. Microtoponymie de Biscarrosse, 22 juillet 2015, 15:52, par Vincent P.

  C’est un très beau travail, sur lequel je reviendrai plus précisément, en détail sur certaines étymologies.

  En revanche, je ne suis toujours pas convaincu que la finale -osse serait autre chose qu’une variante -oza, pour plusieurs raisons :

   Les textes anciens eux-mêmes écrivent Biscarrossa. Ceux qui écrivent -osse d’autres toponymes équivalents sont des textes gascons où la finale féminine ou analogique est déjà graphiée -e.

   L’un des rares toponymes indiscutables en -osse en zone de vocalisme final clair est Burosse en Vic-Bilh qui est clairement prononcé avec une finale -o en gascon local. Il est vrai que les attestations anciennes sont ambiguës (Burossium puis curieusement Buroose, sans que l’on sache le contexte du texte, mais par la suite Burossa).

   Sangüesa, en Navarre romanophone, qui est anciennement Sancosa dans les textes anciens, Zangoza en basque, Zankoza en basque du Roncal.

  Dans tous les cas, même s’il s’avérait que ces finales sont tirés du suffixe qu’identifie Rohlfs (-ossu), il resterait à expliquer l’évolution phonétique.

  Et puis, in fine, ces finales ont été prises à date ancienne, par analogie, pour des finales féminines, et ainsi que Philippe l’indique lui-même, -òssa ne peut pas constituer une faute quand elle a des siècles d’usage.

  Je comprends en revanche mal la volonté de graphier -òce une telle finale, dans la mesure où à l’exception du Couserans, en Bethmale, il n’y a pas de différence de son qui justifierait de graphier tantôt par -ss-, tantôt par -c- intervocalique. Sauf à vouloir calquer le basque -(t)z- mais c’est aller bien loin dans l’étymologie (outre que les parlers basques proches des parlers gascons, type mixains ou souletins, montrent des équivalences z/s fréquentes dans la langue populaire).

• 11. Microtoponymie de Biscarrosse, 22 juillet 2015, 17:24, par Philippe Lartigue

  Merci Vincent.
  J’ai encore relu et trouvé des petites coquilles et autres erreurs que j’ai rectifiées. J’enverrai ça un peu plus tard.
  Comme je l’ai dit, tout le monde peut faire des suggestions et des corrections afin de faire évoluer ce travail vers plus de perfection. Même si la perfection....Que Dieu nous en préserve !
  Maintenant, il faut garder à l’esprit que c’est destiné au grand public.
  Pour -òsse, je concède que -òce est un peu absolutiste dans l’étymologisme. Mais bon. Si ça ne tenait qu’à moi j’écrirais même Bizkarro(t)ze. Mais bon, faut pas pousser mémé.

• 12. virahuc e viradis, 23 juillet 2015, 12:48, par Gerard Saint-Gaudens

  Merci à Halip pour ce beau travail .
  Une question pour « viradis » (biredis ) traduit ici par « passage pour détourner les troupeaux » ou « « semis de pins interdit aux troupeaux » ( ce qui n’est pas la même chose).Je crois me rappeler qu’Arnaudin (mais où ?) le traduisait par « chemin pare-feu » qu’il distinguait de « birehuc »,simple pare –feu.Autrement dit le « biredis » serait un pare-feu muni d’un chemin au milieu ,plus ou moins dessiné … éventuellement par des troupeaux qu’on y ferait passer en cas de crainte d’incendie.Cette traduction par « chemin pare-feu » serait compatible avec la première des deux définitions que vous donnez, moins avec la seconde .
  A noter que Palay,qui vivait dans un environnement totalement étranger aux incendies de forêt, ignore tout autant biredis que birehuc !
  Arnaudin décrivait pour sa part un monde déjà aux deux tiers enfoui, un monde de lande et de marais où « viradis » e virahuc » n’étaient pas sans doute encore très nombreux le monde d’avant la généralisation du pinhadar.Peut-être pour cela ai-je cherché en vain un de ces deux mots dans l’exemplaire des Contes de la Grande Lande que j’ai en ma possession.Par contre,je trouve sous sa plume,dans ses « Propos sur la Grande lande ancienne »(Pyremonde 2005) mention des « grands vieux pins du biredis » donnant l’idée d’une zone boisée et protégée(un peu l’écho de la seconde acception du mot donnée par Halip).Bref je ne sais trop …

• 13. Microtoponymie de Biscarrosse, 23 juillet 2015, 20:22, par Philippe Lartigue

  Bonjour Gérard,

  Les deux acceptions ont cours (chez Arnaudin et chez Méaule) mais c’est la première pour cet endroit précis puisque ce lieu dit est dans la lande, à la limite de Biscarrosse et Parentis et à proximité du bois des Aouqueyres, semis cadastré et nommé en 1807.

• 14. Microtoponymie de Biscarrosse, 26 juillet 2015, 10:43, par Philippe Lartigue

  @Monsieur Artiaque,

  Je me rends compte que ma réponse au sujet de BA en basque n’est pas forcément claire. Pour faire simple, BA est une particule qu’on peut rajouter à tous les verbes synthétiques pour renforcer l’énonciation. En basque, certains verbes ont une forme périphrastique et aussi synthétique. Par exemple ETORRI peut donner, à la première personne du singulier du présent de l’indicatif : Etortzen naiz (Habituellement, je viens) mais aussi Nator (Je viens. Ponctuellement). On peut donc rajouter à la deuxième forme, synthétique donc, la particule BA qui sert à renforcer l’énonciation BANATOR (= Oui je viens). Même chose avec JAKIN (savoir) : Jakiten dut (habituellement je le sais) et Badakit (Oui, je le sais bien).
  Donc, notre QUE gascon possède bien la même fonction de renforcement de l’énonciation et est vraisemblablement un calque roman à partir d’un fait proto-basque ou aquitanien. Soi contènt/QUE soi contènt. Il ne se serait ainsi conservé et grammaticalisé que dans des zones où les dialectes proto-basques ont résisté le plus longtemps et leur fréquence d’emploi, ou de non emploi, serait alors un indice chronologique de plus ou moins grand conservatisme.
  J’espère que là c’est mieux.

• 15. Microtoponymie de Biscarrosse, 29 juillet 2015, 12:09, par Philippe Lartigue

  ALERTE !!

  Pour ceux qui en aurait l’intention, si ce n’est pas déjà fait, attendez un peu avant d’imprimer mon travail car j’e n’arrête pas de trouver des coquilles et mêmes quelques erreurs. Vous aurez une version peaufinée plus tard.

• 16. Microtoponymie de Biscarrosse, 29 juillet 2015, 12:34, par Philippe Lartigue

  "Qui en auraient". Pardon, ça la fout mal.

• 17. Microtoponymie de Biscarrosse, 1er septembre 2015, 14:42, par Philippe Lartigue

  Pour ceux qui auraient l’idée saugrenue, mais bonne, d’imprimer ce travail, je viens d’en envoyer la version lue, relue et rerelue pendant cet été à Tederic. Là je vais arrêter parce que ça n’en finit jamais sinon. Cela doit être à peu près correct maintenant.
  Encore une fois, si vous trouvez des coquilles, dites-le moi.

• 18. Un chic de paciéncia !, 2 septembre 2015, 19:56, par Tederic Merger

  Adishatz Halip e los autes !
  Estant en Gasconha prehona, e mau conectada, ne poderei pas hicar en linha la darrèra version deu document avans divés 4 de seteme (2015). Qu’informarei aci quan sia hèit.

• 19. Version définitive, 7 septembre 2015, 19:24, par Tederic Merger

  « Ací qu’atz le vercion lejuda e arrelejuda. »

• 20. Microtoponymie de Biscarrosse, 8 septembre 2015, 15:21, par Philippe Lartigue

  Merci Tederic,

  Voilà, j’ai corrigé quelques coquilles et procédé à des modifications mineures par rapport à des erreurs qui étaient passées au travers des mailles du filet. Là, je pense que c’est à peu près correct.
  Encore une fois, je suis ouvert à tout commentaire et à toute critique, positive ou négative.
  Merci à tous pour votre collaboration.

• 21. De la part de Halip Lartiga, 1er octobre 2015, 20:46, par Tederic Merger

  La borne des cinq communes à La Lucate.
  On l’appelle ainsi parce que, à cet endroit, les communes de Sanguinet, Lugos, Ychoux, Parentis et Biscarrosse se rejoignent.
  C’est aussi là que trois anciens diocèses étaient en contact : celui de Bordeaux, archiprêtré de Buch et Born (Sanguinet, Biscarrosse et Parentis), celui de Bazas, archiprêtré de Bernos (Lugos) et celui de Dax, archiprêtré de Lescanaux (Ychoux).
  C’est une limite mentionnée en 1277 et cadastrée en 1807 sous le nom de « Borne de Lalucatte ».
  Elle se trouve dans le canal de Sanguinet, à cinq mètres à l’ouest du pont de la route dite de La Lucate, qui relie Sanguinet à Ychoux, au sud du petit château d’eau. La partie visible mesure environ 50 centimètres de hauteur.

  

• 22. Microtoponymie de Biscarrosse, 4 décembre 2016, 22:06, par Gaby

  Adishatz tot lo monde ! En tornant lugir aqueth excellent estudi, quauquas remarcas me son vingudas au cap :

  l’Arrousa  : cresi que tot aqueth patòc de toponimes deu tipe l’Arrousa, Larrauza, l’Arrouseyre, la Raouqueyre, la Raoua... (escrivi de memòria, mès bon, vésetz), significan ’’la roselière’’ ((ar)rau(c) ’’roseau’’).

  Houn de Courraou : perqué corau e pas corrau ? Èi vist qu’un corrau es coma una viòta (o belèu una peguilhèira) dens la Lana.

  Larreyre  : tròbi en Gironda de noms coma la Rieyre, la Reyre... diu èster ’’l’are(n)èira’’, no ?

  au Lot  : pèça (o pulèu ensemble de pèças apartenent ad un medís proprietari) ? (cresi qu’ec tròbam tabé a pics e a pelats en Cernés)

  la Mareysse  : cacogr. de Mayresse ?

  au Natche < Bernatche ?

  Bernayre  : poiré èster ’’vernèira ’’ demb una grafia ambiguva, no ?

  Poumeyrat, Pradat : perqué pas un sufixe -ar ?

  Troncs de Naouas  : perqué trònns pulèu que troncs ? Quau sens ?