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dimanche 22 février 2009

sortida

français : sortie

"Parking à Bayonne, il est écrit à gauche "sortie" en basque et à droite "sortida".
Je pense que c’est du patois mais lequel ?"

"sortida" doit se prononcer entre "sourtide" et "sortide" en gascon bayonnais. Mais c’est un mot plus généralement occitan.




Grans de sau

  • Il faut faire attention a Bayonne, car les responsables de la signalisation (à la mairie je suppose) hésitent entre la graphie normalisée et la graphie phonétique de Bayonne (la libe = la lua).

    Réponse de Gasconha.com :
    C’est vrai qu’écrire "libe" "lua" serait très problématique.
    Mais il me semble avoir vu "liva", comme "iva" pour "ua", dans le livre d’apprentissage (très bien fait) de "Ací Gasconha".


  • Dès lors en quoi la graphie alibertine est-elle englobante ?
    Je pense qu’Alibert ne voulait pas figer les mots, seulement employer une orthographe lisible par tous avec les mêmes règles partout.
    Y a-t-il réussi, là est la question.

    Réponse de Gasconha.com :
    La graphie d’Alibert est englobante dans une certaine mesure.
    On pourrait certes aller plus loin, et certains le proposent : écrire "f" en englobant la prononciation gasconne "h", écrire "canal" en englobant la prononciation gasconne et provençale "canau"...
    Mais il faut savoir s’arrêter, déjà que la dose d’"englobance" choisie par Alibert (le "a" final...) est incomprise par la majorité du public.
    [Tederic]


  • Remplacer les "h" et "au" par des "f" et "al" ????
    Et puis quoi encore !!!! xD xD
    Faut pas non plus déconner, hein !
    Cette graphie est déjà assez difficile... et du coup (comme par hasard, hein) ça serait les languedociens qui seraient favorisés !

    De même je trouve ridicule d’écrire "lua" alors que cela se prononce "liva"... non ? ?

  • Pour rebondir.
    A Montpellier et à Toulouse, des occitanistes languedociens m’ont dit, sans rire, que les gascons devraient écrire F pour H, SS pour IX ou ISH etc.... et apprendre aux élèves qu’en "occitan de Gascogne" ça doit se prononcer H, CH etc...
    Que pensez-vous de cette intéressante proposition pédagogique panoccitane ?

    Je vais sans doute l’essayer en classe et expliquer à mes élèves que "Lo maissant/marrit faure voliá far de mal a la sia femna ambe lo seu martèl." "Lou machant haou que volè har maou a la sou hemna dab lou soun martèt"(Lo maixant haur que volè har mau a la soa hemna dab lo son martèth)
    Nous sommes sur la bonne voie.

  • Ah l’Occitanie, et le mythique respect des dialectes.

    PS : J’ose espérer que ceux qui vous ont dit ça n’étaient pas des professeurs << d’occitan >> ???

  • Les occitanistes dont parle Halip devaient souffrir de logographite aiguë...

  • Pour ma part j’aimerai bien "Salhida", de salhie, sortir, qui se raproche "naturellement" de la "Salida" espagnole.

  • Pourquoi un mot qui ressemble plus à l’espagnol conviendrait-il mieux au gascon qu’un mot cousin du français ?

  • On pourrait proposer aussi "gessida" voire "eixida" ? Des verbes "gessir" et "eixir" (lat. exire ?).
    "Eixida", qui signifie issue/sortie, rappelle le "exit" des issues de secours, même si ce mot semble assez rare.

    Réponse de Gasconha.com :
    "eixida" est, sauf erreur, le mot utilisé en valencien, donc présent sur le tableau des départs de la gare de Valence, et, qui sait, de son aéroport...


  • En catalan ou valencien cet x doit se prononcer /sh/ ; qu’en serait-il du néologisme gascon ? devrait-il se prononcer quelque part entre /cs/ et /gz/ ?

    Réponse de Gasconha.com :
    Il faut prononcer "sh", et écrire "sh" ou "x" selon le code graphique choisi.


  • "eixida", du verbe "eixir" (ou "eishida"/"eishir" si vous préférez...) existe bel et bien en Gascon, dixit le dico de Chaplain ; il doit donc être partout prononcé "échide/o".
    Bon sinon "sortida" est vachement moins compliqué pour les non-locuteurs.


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