Grans de sau

• 1. Premières impressions et recherches complémentaires, 29 janvier 2020, 11:42, par Tederic Merger

  Gerard, tu ouvres ainsi une étude toponymique sur une commune, le Bouscat, qui se rapproche du coeur urbain de Bordeaux, et donc a été plus francisée que, par exemple, le Médoc, qui m’a beaucoup occupé ces derniers temps.
  L’intérêt des choses que tu as relevées plus haut, c’est qu’elles datent de bien avant les sources que j’utilise habituellement en toponymie (la plus ancienne étant Cassini, peut-être qu’il y a aussi Belleyme, mais je n’ai pas l’habitude de l’utiliser).
  Et je cherche vainement des noms comme Pivère (la Croix de) dans mes cartes de références, dont le Cadastre napoléonien. Difficile donc de trouver si "Pivère" a été une cacographie de "Rivère".
  Ma seule trouvaille qui recoupe les noms donnés plus haut, à part bien sûr "la Vache", qui a très bien passé les siècles - sauf que ce devrait être "la Bache" - c’est un "la Rose" qui figure chez Cassini, et que je rapproche du "lou Rodde".
  En plus, je trouve le chemin de Bose, et comme il faut, comme tu le suggères, toujours imaginer des cacographies, surtout dans cet univers chamboulé, à la rigueur Bose pourrait être Rose...

• 2. Le Bouscat, 30 janvier 2020, 01:07, par Gaby

  Il est raisonnable de penser que Seguey est sèga + -èir : lieu broussailleux. Ou un lien avec "scie" ( douteux selon moi) . Cf les patronymes Séguès, Séguier...

• 3. Le Bouscat - Pivèra, 30 janvier 2020, 14:34, par Jan l’Aisit

  Si j’ai bien su lire la carte ci-dessus, les correspondances avec les noms d’aujourd’hui seraient (les tracés ont un peu changé) :
  Route de Saint-Médard = Avenue d’Eysines,
  Route de Soulac = Route du Médoc,
  Chemin de la Vache = Avenue Victor-Hugo.
  Le ruisseau se voit sur Google Maps mais pas en image : ce sera donc en effet un arriu cluc, aujourd’hui enterré.
  La croix de Pivère se trouverait au bout de la Vache ou plutôt Baisha (descente), à priori à son pied (côté ruisseau).
   Or dans l’autre sens (nord-sud), c’est une montée (pibèra ou pivèra, de pibar o pivar, monter, grimper). Pas très pentue, d’ailleurs : tout au plus un faux-plat. (Mais il y avait peut-être aussi un petit chemin de croix, avec un monticule ménagé à cet effet, et une pivèra toute symbolique.) Ce pourrait donc être la “croix de la Grimpette” située au niveau de l’actuel rond-point [av. V.-Hugo/av. J.-Jaurès/rue Ausonne], au pied de la montée qui va à la croix de la Peyre (à l’angle des rues [Labottière/Godard/de Tivoli/de l’Arsenal]).
   Resterait à savoir si ce verbe pibar/pivar, plutôt bayonnais, a pu exister jusqu’en Médoc (peut-être sous la variante *puvar, de puar)¹. Si tel est le cas, cela suggérerait que Pivère est bien la forme originale.
  — 
  (¹ À mettre en relation avec les formes de “lagune” (lagúa, laguiva, laguva…), ou tuar/tuvar, par exemple.)

• 4. Le Bouscat, 30 janvier 2020, 18:41, par GSG

  Adixatz Jan l’Aisit.
  Je souscris à vos déductions,sauf peut-être en ce qui concerne l’avenue d’Eysines:la route de Soulac me parait plutôt être l’actuelle avenue Charles de Gaulle à Caudéran (longeant le parc bordelais par l’ouest) en prolongement de la barrière Saint-Médard,justement.
  En ce qui concerne la topographie,bravo ,on dirait que vous vivez dans le coin ! Comme cycliste habitant le quartier je confirme que tant depuis l’ancienne croix de Pivère au nord que depuis l’autre ancienne Croix ( La Peyre )au sud, ça monte un peu, la ligne de crête de cette haute chaine de montagne se situant sur le territoire du Bouscat au delà des boulevards !
  ça parait curieux que ces deux croix soient au bas de la montée et pas en haut mais après tout , c’est topographiquement exact.Quant à la croix de Pivère, vous avez raison, elle était plutôt au carrefour que vous indiquez,le long de la voie de chemin de fer(qui recouperait celle du ruisseau du Limancet ?) ;dans une version postérieure qui n’est pas sortie sur le site j’avais d’ailleurs déplacé l’endroit du Tasta au quartier des Béquigneaux (l’endroit où les oiseaux picorent -bequejan - ?), en bordure de ladite voie et du Cimetière Nord. Votre trouvaille pour le nom de Pivère est intrigante et séduisante .Aurait-on , à la bayonnaise,un binôme "pivar/pujar" comme on l’a pour "libe/lue" ou "pribe /prue" ? Mais comment ce traitement dialectal apparemment limité au pays bayonnais (de parler noir) aurait-il en effet pu remonter si haut,en pays de "parlar clar" ?Et ensuite le passage de Pivère à Rivière(mais quand ?) me parait envisageable,avec en arrière-plan,le souvenir d’un ruisseau à Pivère peut-être( le fameux Limoncet que vous dites percevoir sur GoogleMap) .

• 5. Le Bouscat, 30 janvier 2020, 18:45, par GSG

  Gaby :
  autre hypothèse pour "seguey":un lieu encore planté de pins originels(autre sens de "sega") et pas encore planté de vignes ? L’endroit n’est pas loin du "bouscat" forestier.

• 6. Le Bouscat, 30 janvier 2020, 19:52, par Gaby

  Béquigneau : forme gasconne bequinhòu du béquignol, un cépage rare typique du Bordelais.

  Pivère : on attendrait -eyre en Bordelais. Penser aussi au patronyme Pivert.

  Seguey : sèga dans le sens de pinhadar ? Étrange. Le Bouscat ( a fortiori Bx) est quand même sur les Graves, donc avant l’urbanisation, les lieux boisés étaient théoriquement composés de chênes, avec charmes ou châtaigniers en fonction de l’acidité du sol.

• 7. Le Bouscat, 31 janvier 2020, 10:33, par GSG

  Gaby,merci au botaniste !
  Donc,question linguistique:si "sega" est un mot connu dans la lande s’appliquant à une zone de forêt originelle(voire primaire) de pins,le mot se serait-il employé aussi ailleurs pour d’autres types d’arbres ?

• 8. Le Bouscat, 31 janvier 2020, 14:04, par Gaby

  Justement non, sèga a le sens de "broussaille" ou de "haie" et pas de "bois".
  C’est seuga, var. de seuva, qui signifie "forêt", à mon avis forêt de feuillus puisque c’est un terme antérieur à l’enrésinement. Mais Seguey me semble bien venir de sèga donc "lieu broussailleux".

• 9. Le Bouscat, 1er février 2020, 11:23, par GSG

  Pas entièrement d’accord,Gaby:comme je l’ai écrit ,dans la Lande sèga peut désigner un bois ou une pièce de bois de pins "immémoriaux",donc pas exactement une forêt mais quelque chose qui s’en approche.Reste à savoir si dans ce cas ,l’étymologie ne serait pas "seuga Et dans ce cas précis, planter une croix de chemin au milieu des broussailles,on ne voit pas trop ...Nous ne saurons sans doute jamas .

• 10. Le Bouscat, 1er février 2020, 19:20, par Gaby

  Ah, si sèga est attesté dans la Lande avec ce sens, OK. Il a dû se produire la dérivation de sens suivante : haie > fourré > lieu boisé. Dans tous les cas, une sèga est un lieu se caractérisant par son caractère non cultivé. Donc : la croix du secteur boisé / broussailleux.
  Mais est-ce que ce n’est pas le chemin ("Camin Séguey" ?) ou simplement un lieu-dit qui aurait ensuite donné son nom à la croix ?

• 11. Le Bouscat, 1er février 2020, 20:23, par GSG

  Hypothèse peut-être la plus vraisemblable ;j’avais évoqué cette possibilité de "chemin à suivre"(ou qui suit) en PS de mon articlot.

• 12. Le Bouscat, 1er février 2020, 20:36, par Gaby

  "Chemin à suivre" me paraît fantaisiste. En plus, cela donnerait autre chose que seguèir, sans doute *seguiduir, *segueduir, *xegueduir.

• 13. Le Bouscat, 2 février 2020, 08:29, par gsg

  je sais bien mais au fil des temps et avec une langue qui se corrompt les évolutions ne sont pas toujours logiques.

• 14. Le Bouscat, 7 décembre 2020, 18:00, par GSG

  Un excellent site créé par un bouscatais d’adoption qui ne renie pas la gasconité de son "village" sans le dire expressément.Le titre l’évoque bien ;comme il pointe le doigt sur la difficulté d’adopter une graphie unique,vieille histoire...
  http://christianbsct.free.fr/index.php?chx=Rub28

• 15. Le Bouscat, 11 décembre 2020, 15:47, par GSG

  M.Wetterwald, webmestre du site "Lou Boscat", me communique aimablement l’extrait suivant : polémique électorale en 1867, dans un gascon bordelais certes quelque peu déchu mais bien savoureux.
  A mettre au nombre des petites pièces de polémique politique en gascon, fréquentes en Gironde au XIXè siècle :
  http://christianbsct.free.fr/index.php?chx=Rub35